Per migliorare io farei...

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picard
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Re: Per migliorare io farei...

Messaggio da picard »

Dearg-Due ha scritto:
skyes ha scritto:1 Credito corrisponde a 30 ore di lezione o di tirocinio.
1 CFU corrisponde a 25 ore di lavoro variamente ripartite..........................
:mrgreen:
...................... e dei tre anni di corso ben oltre 60 di essi, sono dedicati al TIROCINIO, l'equivalente di più di un intero anno accademico, per l'apprendimento di pratiche che hanno molto poco a che fare con scienza e professione....... :oops: :oops: :oops:
Aggiungo:
il piano di studi del CDLM in medicina e chirurgia ne prevede appena una 40ina in sei anni e dodici semestri..... :) :)
All'università di Napoli non si fa nessun laboratorio per insegnare come si mettono le supposte, perchè il popolo partenopeo, checchè se ne dica, ha nel DNA l'arte di posizionare supposte................ :P :P :P :P :P :P :P ricordo che avevo appena un pò più sedici anni quando posizionai la mia prima supposta, senza avere fatto molto tirocinio e senza che nessun tutor me l'avesse insegnato prima......... all'epoca non occorreva il diploma per fare la squola per IP..... mammà e papà mi misero la firma per autorizzare la frequentare alla squola ip e per il previsto tirocinio.............. :lol: :D :) :P :P :P :P :P :P :P :P


PS
Le DI fanno ridere le mosche....... sono una inutile perdita di tempo e servono ad illudere chi le fa di essere professionisti....
ASSISTENTE CLINICO NON INFERMIERE
Dott. Picard......
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skyes
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Re: Per migliorare io farei...

Messaggio da skyes »

:
Decreto ministeriale 19 febbraio 2009
Gazzetta Ufficiale 25 maggio 2009, n. 119

Laurea in Infermieristica (L)

Ha l'obiettivo di assicurare allo studente un'adeguata padronanza di metodi e contenuti scientifici generali (180 Cfu. 1 credito = 30 ore). ...
http://www.ipasvi.it/formazione/content.asp?ID=26" onclick="window.open(this.href);return false;

:
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skyes
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Re: Per migliorare io farei...

Messaggio da skyes »

Dearg-Due ha scritto:
skyes ha scritto:1 Credito corrisponde a 30 ore di lezione o di tirocinio.
1 CFU corrisponde a 25 ore di lavoro variamente ripartite.
:mrgreen:
Chi è la fonte delle tue informazioni?
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Dearg-Due
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Re: Per migliorare io farei...

Messaggio da Dearg-Due »

skyes ha scritto:
Dearg-Due ha scritto:
skyes ha scritto:1 Credito corrisponde a 30 ore di lezione o di tirocinio.
1 CFU corrisponde a 25 ore di lavoro variamente ripartite.
:mrgreen:
Chi è la fonte delle tue informazioni?
http://it.wikipedia.org/wiki/Credito_fo ... versitario

http://www.miur.it/0006Menu_C/0012Docum ... Regola.htm

Il lavoro medio universitario per CFU sono 25 ore.
E' pur vero che con Decreto Ministeriale, alcune classi possono aumentare o diminuire il numero di ore a parità di CFU in misura non superiore al 20%, ma questo succede solo là dove si voglia metterlo nel deretano agli studenti.

Infatti non esiste un CdL serio dove le ore per CFU siano così elevate.
A dimostrazione che il tirocinio degli studenti di Infermieristica non è volto all'acquisizione di particolari abilità, bensì a sostituire la manodopera mancante.

E comunque non vale per tutti gli insegnamenti.
Guarda caso per il tirocinio sì.
Occomemai???
:mrgreen:
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Re: Per migliorare io farei...

Messaggio da skyes »

:

Grazie per aver citato le fonti: di modo che possa correggerti.

Dunque: il documento del Miur da te citato risale al 1999.

Purtroppo siamo nel 2009 e in febbraio di quest'anno è uscito il Decreto Ministeriale in cui è indicato precisamente per il Corso di Laurea in Infermieristica : Crediti Formativi, 1 CFU = 30 ore di lezione.

Il documento scritto in Wikipedia si riferisce appunto al documento del '99: va corretto.

Inoltre: come la Costituzione, si sà: l'ultimo documento legislativo è quello che fa testo. ;)
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Dearg-Due
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Re: Per migliorare io farei...

Messaggio da Dearg-Due »

Non c'è niente da correggere, stai dicendo quello che ho già detto io.
Casomai sei tu che hai perso qualcosa per strada.

La Legge citata nel link al MIUR è tuttora valida.
Sono ammesse deroghe come ho detto poco sopra.

Nel caso di Infermieristica è stato fatto un D.M. (come ho fatto notare) grazie al quale il monte ore per CFU può essere aumentato (o diminuito) a discrezione dell'Ateneo, e solo per alcune classi, in misura non superiore al 20% di quanto stabilito nel Decreto 3 novembre 1999, n.509 (cioè le 25 ore base).

E ribadisco che non esiste un solo CdL serio dove le ore per CFU siano più di 30, salvo appunto Infermieristica, dove tale aumento non ha valore didattico, bensì di sodomia per gli studenti.
:mrgreen:
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Re: Per migliorare io farei...

Messaggio da Dearg-Due »

skyes ha scritto:Inoltre: come la Costituzione, si sà: l'ultimo documento legislativo è quello che fa testo. ;)
Ma che cippa c'entra la Costituzione??? :lol: :lol: :lol:

Una Legge preesistente diviene inefficace nel momento in cui viene approvata una nuova Legge che contrasta o invalida la precendente.La Costituzione non c'entra una mazza... :roll: :roll: :roll:

Peraltro, il Decreto 3 novembre 1999, n.509 NON E' stato abrogato o invalidato dal D.M. che citi tu, ma solo rispettato... :D :D :D
Infatti tu stessa dici:
Purtroppo siamo nel 2009 e in febbraio di quest'anno è uscito il Decreto Ministeriale in cui è indicato precisamente per il Corso di Laurea in Infermieristica : Crediti Formativi, 1 CFU = 30 ore di lezione.
Pertanto tale D.M. vale solo ed esclusivamente per il CdL in Infermieristica, esattamente come detto da me poc'anzi.

E ribadisco: trattasi di sodomia intenzionale nei confrointi degli studenti di Infermieristica, nessuna intenzione invece di migliorare la qualità della formazione.
Non c'è niente di cui andare fieri.
:mrgreen:


P.S.
quando affermi "un CFU sono 30 di lavoro" spiega a cosa ti riferisci, altrimenti qualcuno potrebbe prendere il caso specifico come la regola generale.
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Re: Per migliorare io farei...

Messaggio da skyes »

:

Un Credito Formativo Universitario CFU corrisponde a 30 ore di lezione o di tirocinio per il Corso di Laurea in Infermieristica.

Come ho sempre affermato Io e non tu.

------------------------

Dearg, e smettila di divagare con i tuoi discorsi: dacci informazioni aggiornate, grazie.

Vedi: Decreto Ministeriale: http://www.ipasvi.it/formazione/content.asp?ID=26" onclick="window.open(this.href);return false;


:
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Re: Per migliorare io farei...

Messaggio da picard »

Al di là del fatto che, anche se in modo diverso, pare stiate dicendo la stessa cosa tu e il conte, Skì. Quello che non mi torna, te lo ripeto, è che dei tre anni di cdl, più di uno intero, almeno lì a Padova (ma credo dappertutto), sia dedicato al tirocinio. Traducendo ciò, significa che le attività didattiche frontali siano ridotte a due anni di corso o giù di lì......... :oops: :oops: :oops:
Ora dico io:
tra l'infermiere e il restante gruppo professionale che costituisce l'equipe multidisciplinare (medici, psicologi, sociologi, ecc ecc), esiste una sostanziale sproporzione culturale, nonchè formativa in senso stretto della parola che, mai potrà vederci, come normalmente ci illudiamo di essere, membri di equipe con pari dignità. Ho sempre sostenuto e sostengo che per essere pari, bisogna necessariamente essere uguali..... :? :roll: La mia fiat 500 vecchio tipo..... :oops: :oops: , non potrà mai essere veloce quanto la mercedes 3000 del mio amico medico o quanto la bmv dell'amico del mio amico medico.
Dunque, continuare a formarsi ostinatamente con un percorso didattico di circa due anni teorici e più di uno di pratica (tirocinio), non può che contribuire a mantenere lo status quo infermieristico.... :oops: :oops: non a caso, se in Spagna, a partire da questo anno, il cdl in infermieristica sarà quadriennale, è perchè, probabilmente, ci sarà un motivo....... vuoi vedere che è lo stesso motivo che dico io!?? bbbaahhhh.... :roll: :roll:
Per tornare in topic, per migliorare proporrei:
1) laurea a ciclo unico (quinquennale) con indirizzo specialistico;
2) pochi master del menga;
3) abolizione della qualifica d'infermiere in sostituzione di ASSISTENTE o TECNICO CLINICO;
4) abolizione del profilo profesionale;
5) LOTTA per l'inquadramento contrattuale nell'area della dirigenza sanitaria;
6) LOTTA per dare l'infermieristica agli infermieri.
Ce ne sarebbero tanti altri di punti da elencare, ma mi fermo qui per oggi.
Skì, sull'altro forum ti dissi che te lo avrei dato come la medicina..... un pò alla volta, in piccole dosi, ma te lo avrei dato, il mio parere...... :P :P :P ma tu ami le DI.... : :oops: :roll: :( :cry: :cry: :cry:
Ultima modifica di picard il mer ott 21, 2009 3:24 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Per migliorare io farei...

Messaggio da Dearg-Due »

skyes ha scritto::

Un Credito Formativo Universitario CFU corrisponde a 30 ore di lezione o di tirocinio per il Corso di Laurea in Infermieristica.

Come ho sempre affermato Io e non tu.

------------------------

Dearg, e smettila di divagare con i tuoi discorsi: dacci informazioni aggiornate, grazie.

Vedi: Decreto Ministeriale: http://www.ipasvi.it/formazione/content.asp?ID=26" onclick="window.open(this.href);return false;


:
Ma certo che hai detto una cosa giusta, chi ha detto il contrario?
Solo che tu lo hai affermato senza saperne il perchè e basandoti su errate convinzioni (vedi vari pisotolotti su Costituzione, Leggi e norme che abrogano le precedenti), senza inoltre specificare che tale impegno lavorativo vale solo per Infermieristica.

Io te l'ho spiegato.

E infatti, come ho detto più volte, SOLO ED ESCLUSIVAMENTE ad Infermieristica 1 CFU corrisponde a 30 ore di lavoro.
Quindi 1 CFU = 30 ore di lavoro (ad Infermieristica) NON E' la regola bensì l'eccezione, il Decreto 3 novembre 1999, n.509 è tuttora in vigore e valido, contrariamente a quello che avevi detto tu, ed è proprio sulla base di questo Decreto che è stato possibile aumentare il monte ore di lavoro ad Infermieristica.
Per tutti gli altri CdL 1 CFU corrisponde sempre a 25 ore di lavoro.

:mrgreen:
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